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土地制度与城市化转型

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发表于 2015-1-28 21:25:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2014年最后一次土地问题大讨论。美国国三一学院终身教授文贯中、东南大学教授华生、华中科技大学教授贺雪峰等激辩土地制度与城市化转型。


贺雪峰
华中科技大学教授

现有土地制度是中国未来发展的优势

土地制度创造了中国奇迹

现有土地制度是中国未来能否走入先进国家的保证

现有土地制度本身就不是私有的,是公有的

说农民利益受损,那征地的时候为什么他们那么高兴?


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 楼主| 发表于 2015-1-28 21:26:08 | 显示全部楼层
文贯中

美国三一学院终身教授
土地现在是国家、集体掌握,要分给民众
要素市场有限制不是真正的市场,要继续改革

所有的要素产权要非常清楚地界定才能够进行交易。只有交易才有价格,没有交易何来价格?何来市场配置?怎么叫市场自由调节?前几年听说中国派了很多代表团到世界上主要国家,要让人家承认中国已经是市场经济了,而且不同意就是歧视中国。弄的人家很为难,明明不是市场经济,硬要人家承认。

农村生产力比城市更低,不懂为何死活要搞公有制

根据社会主义初级阶段理论,可以把那50万家全民所有的工厂私有化、民营化。农村的生产力是不是比城市还要高呢?一个更低的地方死活一定要搞公有制,不懂了。难道农村生产关系必须要搞超前的生产关系吗?还是农民就是二等公民,就不能运用社会主义初级阶段?初级阶段对农民是例外?

穷人土地涨价了要归公,富人资产涨价归公吗?

现在有很时髦的话,就是涨价要归公。农民就那么一亩三分地,涨了点价就归公,听起来有道理吗?最穷的人东西涨价了要归公,那么所有的资产都会有涨价的时候,比如有豪宅的人涨了不知道多少倍了,他们资产涨价归公吗?所有的企业家资产涨价了归公吗?

离开2.6亿农民工,哪有北京、上海的现代化?

农民工也是人,他们已经是自己掏腰包买了车票,到了这个城市,没向当地政府要一分钱。没要一种待遇或者福利,自己到城中村里找地方住下来,赶紧找最脏、最累的工作机会,毫无怨言。现在说住的城中村、小产权房非法,请问他们应该住在什么地方?住在豪宅中的人能不能让出一间房子让他们住?

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 楼主| 发表于 2015-1-28 21:26:58 | 显示全部楼层
华生

燕京华侨大学校长
土地重新分配不以人意志为转移 一定会平均
房地产市场上没人关心产权证还剩多少年

房产证是标准的个人拥有,土地证就是国有土地使用权证,两个其实就差一个字。无非就是答应把国有土地产权证改成私有土地证,实际上没幸福多少。产权三个核心定义,现在城市住宅都具备,唯一就是使用权是70年了,现在也有说法70年以后自动续期。大家买房子的时候也是关心区位、阳光,房地产市场上据我所知没人关心产权证还剩多少年了。

既然是混合经济,土地要素将来也有私有的

我认为将来土地会私有是很正常的现象,混合经济土地为什么不能私有呢?美国土地40%多也是政府的,其他国家公有土地更大。所以既然是混合经济,多种所有制,土地要素将来也有私有的。从人民公社到现在是天翻地覆,但是现在这个状态再改一改就是最后一点点。现在允许流转了,没有限制年限,这就是跟卖一样的。

房地产商赚了,城里人房子涨了,但农民工没有住处

现在中国既有奇迹也有很多很大的败笔,我们有2亿多农民工,还有2亿家属,还有几千万的留守儿童,惨不忍睹。农民进城第一是换个职业,第二是换个地方住,不能住在空中。现在的问题就是来了以后住在什么地方?我们现在让政府也做了很多工程,房地产商也赚了,城里人房子涨价,有房子的人都好了,但农民工都没有住处。这是我们最大的败笔。

还有几亿人没地方住,却出来一大批地产富豪

在城市化土地问题上,现在还有几亿人没地方住,却出来一大批地产富豪。规划让一个村都变成绿地了,他们就是穷光蛋,另一个村是商业用地就发大财?不可能的。农村的农地变成城市以后,盖商品房的只有20%多,20%多用于公共交通,20%多要搞公共服务机构,还有学校、医院。所以土地重新分配不以人的意志为转移的,所以一定要平均,而且不能是小平均。

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 楼主| 发表于 2015-1-28 21:27:48 | 显示全部楼层
盛洪

天则经济研究所所长
强制性从农民手里夺走土地 造成社会不安定
从100%计划经济到30%政府控制 是中国奇迹原因

为什么中国比别的国家发展快?原来都是集体所有制,不许大家交易,不许把土地当作自己的土地去耕作和获得收益,相当于是政府的雇工。原来是百分之百的计划经济,现在到了30%左右是政府控制。

为了保护农民,所以剥夺他的权利,这是大错

现在经常有人说,我们为了保护农民的利益,所以剥夺农民的权利,这是大错的。全世界通用的是,你要保护他的利益,首先要维护他的权利。经济学假设每个人都是理性的,会做出对自己最有利的选择。

强制性从农民手里夺走土地 造成社会不安定

现在土地制度给我们带来了大量的财政收入,但很多人没有看到现在土地制度带来的问题。据研究,一年有十余万起群体性冲突事件,50%是因为土地而发生的。大家看到好像很安静,这是舆论管制的结果。我们是处在一个和平时期的动荡社会,因为很多人捍卫自己的土地,他们死掉了。

城郊农民拆迁有几百万 也算不得什么

靠近城郊的农民,地一下子卖那么多钱,原来城市的那些人继续贫困着。有人说多不公平。我觉得公平,城郊的农民有几百万也算不得什么,在城里买一套房子也买不起。

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 楼主| 发表于 2015-2-7 22:24:01 | 显示全部楼层
现行土地制度为进城失败的农民提供了返乡的可能。第三,进城失败农民可以返乡,就使得中国可以应对经济危机。



转自地信网:http://bbs.3s001.com/thread-151150-1-2.html

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